Forums Pedalando

dopo ste quattro pagine apprezzo ancora di più i cani dei cristiani!!!

Polemiche, attacchi personali, attacchi pubblici, minchiate a gogò...

Abbiate pazienza ma a me ste cose mi fanno passare la voglia di andare in bici e di far parte di un'associazione.

kironn

...quotando in pieno Federico aggiungo che tutte queste polemiche anche in tempi precedenti hanno solo fatto male al gruppo allontanando tante persone...dagli errori si dovrebbe imparare qualcosa...per cui direi di evitare ulteriori accanimenti personali e come detto in altri thread chi si volesse chiarire lo facesse durante le riunioni del CD o ancora meglio davanti ad un bel caffè...!!!
Un abbraccio Prophet

Prophet

Ciao Stefano, leggi le opinioni scritte da super rispettabilissimi soci, proprio in occasione di pareri diversi.

Li ringrazio per aver utilizzato alcune delle loro perle di saggezza.


scritto dal buon Paolo il 22/02/2011:
Questo e' un forum e serve per esporre le proprie idee ed opinioni.
Ho esposto il mio pensiero, in maniera educata e rispettosa, senza voler innescare alcuna polemica ma solo chiedendo spiegazioni,..........

e c'è ancora chi si ostina a pensare e dire che nel forum non si devono trattare certi argomenti.....complimenti a wii e succisa per aver smentito tutto ciò....se il forum viene usato "cum grano salis" e nel rispetto di tutti, non vedo cosa ci sia di male a dialogare...si è puntato lo strumento per distogliere l'attenzione dal contenuto.

nicola71

Non avrei voluto tornare a scrivere in questo 3d perché non mi sembra utile, e ne sono convinto tutt'ora, ma quello che scrivi, Lampo, non può rimanere in sospeso senza qualcuno che ribatta. Non vorrei che intendessi che la maggior parte dei soci la pensino come te solo perché non intervengono nella discussione, anzi forse è proprio vero il contrario. Bisogna ricordarsi poi che la maggior parte dei soci non legge il forum se non per seguire il calendario e moltissimi di questi non scrive neppure.


Non sono per niente sicuro che quello che dici possa essere per il bene di Pedalando, secondo me le tue affermazioni sono solo per il tuo bene.
Io penso che le contrarietà  espresse riguardo le recenti decisioni prese dal CD sono tue e solo le tue. Da qualche tempo ormai provi a spingere Pedalando nella direzione che a te farebbe piacere, o secondo le tue molto recenti cognizioni acquisite che andrebbero applicate anche alla nostra associazione. Soprattutto quando sei entrato a far parte del CD, questa tua impronta si è sentita sempre più forte, tanto da arrivare a creare dissidi tra te ed i soci e malumore in generale. Tutto ciò ha ovviamente influito in maniera negativa sull'andamento generale delle iscrizioni, dato che queste cose non rimangono in privato, e non potrebbero proprio rimanerlo.

A questo punto dovresti spiegarci allora cosa vorresti che Pedalando diventi.
Quali sono i tuoi pensieri, le tue idee in merito a Pedalando?
Se non sappiamo questo non possiamo nemmeno capire perché ti ostini ad attaccare il CD e soci su un'iniziativa simpatica che ha pure ottenuto lo scopo per il quale è stata pensata.

Se io fossi in te mi chiederei perché sto in Pedalando, se non lo fai tu, te lo chiedo io.
Perché stai in Pedalando? Cos'è che ti ha spinto ad associarti con noi?
Quando entrasti nel gruppo non si vedeva in te quello che si vede ora, e quello che si vede ora non è bello, né per te né per il gruppo.
In Pedalando, prima di te, ci sono stati altri che sono diventati maestri di mtb, anche di spessore e carisma, ma non per questo lo sono andati a sbandierare ai quattro venti come fai tu e facendo pesare questa conoscenza acquisita.

Dove sta il problema? Sta nel fatto che vorresti far diventare Pedalando qualcosa che non è e non potrà  essere. Cos'ha il nostro gruppo di tanto importante che non va e che andrebbe cambiato? Il giochino a premi del calendario ti ha così sconvolto da dover attaccare tutto e tutti? Fino ad arrivare all'offesa? Chissà , forse il problema non sta in Pedalando o nell'attuale CD.

Torno quindi alla domanda: perché stai in Pedalando? Con le tue critiche mi sembra che ormai quest'associazione di escursionisti (con qualcuno che si dedica a fare qualche garetta regionale) ti stia ormai stretta. Mi sembra che tu voglia a tutti i costi che l'intera associazione sposi le tue idee. Ti ricordo che l'associazione, Pedalando, siamo tutti noi messi insieme, non tu soltanto, pertanto se pretendi che il gruppo segua un particolare corso ispirato da te, devi dimostrare di saper farti seguire. Accomodati, ce l'hai il carisma necessario?

Secondo me hai perso completamente di vista l'obbiettivo principale di Pedalando, cioè portare a spasso ("gratis" come lo è sempre stato) le persone in mtb. Null'altro.

Se Pedalando non va dove vorresti che vada, allora forse è meglio che tu scenda dalla nostra comune bici e ne inforchi un'altra per seguire un'altra strada o forse è meglio, per crearne un'altra perché non credo che esistano strade che portano esattamente dove vuoi tu e nel modo che vorresti tu.
Così potremo pure vedere quanti e quali sono questi altri soci che la pensano come te e di cui ti fai portavoce.

Invece se proprio insisti a rimanere in Pedalando, e a scrivere nel forum, fossi in te eviterei di scrivere cose del tipo:
"Un'abbraccio forte forte"
"non porto rancore"
"meno male che ci sei tu che con la tua simpatia metti molta allegria"
"cerchiamo di arrivare all'obiettivo così saremo tutti più buoni e ben visti"
"cercare di denigrare è cosa malvagia".
Sai, mica è perché non vanno bene, è che 'ste frasi dette da te suonano un tantino false, ma solo un tantino, eh...

Per concludere ti devo però dire che scrivere questo post non mi è stato molto facile, forse solo un'altra volta mi è capitato in occasione di una incavolata con Brillo per una delle sue stupidaggini che aveva coinvolto tutti quanti, ma non mi ricordo di essere stato pubblicamente tanto esplicito come con te ora.
La cosa che più mi dispiace è che mi sembrava di vedere in te un amico, ma le persone si sa, sono essere umani, e gli esseri umani sbagliano.

Ma non fa nulla, l'importante è Pedalando.
Le persone passano, passeranno sempre, Pedalando rimarrà .

Ciao

dopo ste quattro pagine apprezzo ancora di più i cani dei cristiani!!!

Polemiche, attacchi personali, attacchi pubblici, minchiate a gogò...

Abbiate pazienza ma a me ste cose mi fanno passare la voglia di andare in bici e di far parte di un'associazione.

kironn

...quotando in pieno Federico aggiungo che tutte queste polemiche anche in tempi precedenti hanno solo fatto male al gruppo allontanando tante persone...dagli errori si dovrebbe imparare qualcosa...per cui direi di evitare ulteriori accanimenti personali e come detto in altri thread chi si volesse chiarire lo facesse durante le riunioni del CD o ancora meglio davanti ad un bel caffè...!!!
Un abbraccio Prophet

Prophet

Ciao Stefano, leggi le opinioni scritte da super rispettabilissimi soci, proprio in occasione di pareri diversi.

Li ringrazio per aver utilizzato alcune delle loro perle di saggezza.


scritto dal buon Paolo il 22/02/2011:
Questo e' un forum e serve per esporre le proprie idee ed opinioni.
Ho esposto il mio pensiero, in maniera educata e rispettosa, senza voler innescare alcuna polemica ma solo chiedendo spiegazioni,..........

e c'è ancora chi si ostina a pensare e dire che nel forum non si devono trattare certi argomenti.....complimenti a wii e succisa per aver smentito tutto ciò....se il forum viene usato "cum grano salis" e nel rispetto di tutti, non vedo cosa ci sia di male a dialogare...si è puntato lo strumento per distogliere l'attenzione dal contenuto.

nicola71

lampo

Ciao Andrea, tutto vero e "nulla osta" a quanto da te riportato...opinioni e dialogo sono costruttivi e ben vengano...però mi sembra che qui si sia arrivati un pò oltre..per cui quando si va sul personale....e mi sembra evidente sia accaduto io penso (mio pensiero però), che sian meglio chiarirsi di persona...anche se poi si può rimanere delle proprie ìdee ovviamente...tutto quà !!
Ciao Stefano

P.S. dell'ultim'ora
In primis, per tornare un momento in argomentazioni tecniche, e vista la tua contestazione all'iniziativa intrapresa dal CD, vorrei sapere se tu quando eri nel precedente CD, e ci sei stato 2 anni, hai mai fatto qualcosa che potesse migliorare la situazione del calendario. Avevi idee in merito? Non le avevi? O le avevi e non ti è stato permesso di metterle in pratica o cos'altro?!
In secundis, bisogna pure dire che l'attuale CD si è trovato a dover gestire una situazione del calendario peggiorata anche, ma non solo, dall'abolizione dal sito della sezione "App. Extra". Come ho già  detto in altro post questa è stata una decisione, che si potrebbe dire, presa di nascosto e portata alla luce quando ormai non si poteva fare più nulla. Tra l'altro visto che la ratifica di questa decisione è avvenuta proprio all'ultima riunione del vecchio CD, prima del cambio della guardia, si può ben dire che è stato un bel colpo di mano. Complimenti per la glasnost!

Avevo deciso di non entrare in questa discussione, ma mio malgrado mi vedo costretto a farlo. Non per rispondere a questo o a quello, ma solo per fare alcune precisazioni:

Il CD, vecchio/nuovo/antico, quando si riunisce ne da comunicazione ufficiale sul forum, tutti i soci possono partecipare e dire la loro, ma non possono votare.

Tutte le decisioni prese vengono riportate sul verbale. Il verbale della riunione del CD, viene sempre pubblicato sul forum.

Il CD viene eletto dai soci per prendere, in autonomia e in autosufficienza, tutte le decisioni e/o iniziative che ritiene opportune per lo svolgimento e il miglioramento delle attivita del gruppo. Solo le variazione allo statuto debbono passare al vaglio dei soci.

Il nuovo CD, una volta insediato, puo e deve prendere tutte le decisioni che ritiene necessarie. Tra queste sicuramente, annullare tutte le decisioni che il precedente CD ha preso, è che non si trova a condividere.

Marco.

La risposta per gli argomenti che leggo, è presente nel pesante contenuto di una mail privata che ho ricevuto tempo fù.

Poterla leggere, chiarirebbe ogni dubbio a chi eventualmente se li pone, ma le faccende private sono e "dovrebbero" rimanere tali.

Leggendo il post, una domanda me la sono fatta: “ Sei iscritto a Pedalando per Torpado?”

Il motivo è tutt’altro.
La presenza in Pedalando di bellissime persone, con le quali condividere passione e sport, in un ottimo scambio di reciproca stima è la parola chiave.

Non è certo per il desiderio di una imposizione dettata che agirò diversamente.

"meno male che ci sei tu che con la tua simpatia metti molta allegria"

Torpado

bruto! (con un ERRE soltanto)
da qualche giorno volavo ad un palmo da terra, e tu adesso mi hai messo KO

La risposta per gli argomenti che leggo, è presente nel pesante contenuto di una mail privata che ho ricevuto tempo fù.

Poterla leggere, chiarirebbe ogni dubbio a chi eventualmente se li pone, ma le faccende private sono e "dovrebbero" rimanere tali.

Leggendo il post, una domanda me la sono fatta: “ Sei iscritto a Pedalando per Torpado?”

Il motivo è tutt’altro.
La presenza in Pedalando di bellissime persone, con le quali condividere passione e sport, in un ottimo scambio di reciproca stima è la parola chiave.

Non è certo per il desiderio di una imposizione dettata che agirò diversamente.

lampo

Robyone, hai restituito? Ci faresti sapere come?

lampo

Cerco sempre di non entrare nelle polemiche, ma questa volta sono stato chiamato direttamente in causa.

L'essere coerenti con le proprie decisioni non significa certo sentirsi obbligati a non prendere o a restituire gli importi, anzi restiturli avrebbe significato ridarli in mano a coloro che già  una prima volta avevano deciso (secondo me) in modo sbagliato il proprio utilizzo, mentre forse è stata la giusta occasione per avere, per una volta, un piccolo budget personale da impiegare solo secondo la propria coscienza.
Wii si è inventato il gioco per favorire i coordinatori, Kironn ha deciso di non prenderli e lo ha fatto proprio sotto i miei occhi quando gli sono stati offerti, Marcello li ha tenuti per la riffa di Natale, io personalmente li ho dati in beneficienza, come già  anticipato nel momento stesso in cui li ho ricevuti.
Non credo comunque che di questo devo/dobbiamo rendere conto a te o a qualcun altro, nè che tu possa imporre a qualcuno circa il loro utilizzo.
Cosa forse più importante, ci siamo battuti nella seguente assemblea dei soci affinchè questa norma non fosse ratificata dallo statuto, cosa che fortunatamente non è successa.
Quello che invece credo ti si contestasse mettendo in mezzo questa storia è che ora inorridisci per un piccolo budget da dare ai coordinatori a supporto delle nostre escursioni, mentre 2 anni fa hai votato favorevole per un budget ben superiore da dare ai soli membri del cd... pensi sia coerente?

Noto poi che in pochissimo tempo hai cambiato opinione in merito all'utilizzo del forum pubblico per "lavare i panni sporchi".
Ma non eri tu decisamente contrario a questo? E non andavi a fare la pulce su qualunque cosa scritta sul sito che andasse (anche lontanamente) in contrasto con il tuo operato? E non eri addirittura sostenitore della proposta di restringere l'utilizzo del sito ai soli soci e renderlo invisibile agli altri? Sono passati solo pochi mesi da allora, forse essere dall'altra parte fa vedere le cose sotto una diversa prospettiva...

E mi fa piacere notare che le 2 persone che oggi tu citi in maniera strumentale, sono proprio quelle che dicevano quanto citato al vecchio cd, cioè anche a te...
E quelle 2 persone parlavano di "esporre il proprio pensiero in maniera educata e rispettosa, senza voler innescare alcuna polemica ma solo chiedendo spiegazioni" o di "usare il forum cum grano salis" per dialogare costruttivamente nel rispetto di tutti...
Non credo che questo contempli frasi tipo "Invito calorosamente i soci che hanno dato la loro disponibilità , a rifiutare ogni tipo di compenso", in palese contrasto con la decisione del cd, oppure "Quindi, socio Scotte e CD, non deliziatevi, perché con questa iniziativa, non potevate fare cosa più inadeguata".
Sono proprio curioso di sapere cosa sarebbe successo in passato se qualcuno avesse "osato" scrivere pubblicamente sul forum qualcosa di così pesante in merito all'operato del precedente cd.
E pensa se, invece di intitolare un'escursione "Vi porto a spasso gratis" come hai fatto tu, un paio d'anni fa qualcuno avesse aperto una discussione col titolo "Venite con noi, vi dirigiamo gratis"...

Per entrare infine in merito alla questione dibattuta, posso magari concordare con chi ha fatto notare una forma un "pochino inelegante" di presentazione dell'iniziativa, dettata probabilmente dalla fretta di farla uscire. Fortunatamente il grosso dei soci non si è fermato alla forma, ma è arrivato alla sostanza. E nella sostanza questa non è altro che una semplice e banale iniziativa di sostegno alle escursioni che sono il cuore della nostra associazione e che, forse avrai notato, ultimamente sono in grossa difficoltà , mettendo a rischio l'associazione stessa.
E, sempre nella sostanza, questa iniziativa è del tutto analoga al premio di fine anno per i soci meritevoli. Ti ricordo infatti che in passato abbiamo cercato più volte un modo per definire a priori ad inizio anno i livelli per il raggiungimento dei premi, ma non è mai stata trovata la formula giusta che consentisse di mantenere sotto controllo il budget a disposizione.
Posso invece assicurare te e tutti i soci che la formula è stata trovata ed è stato quindi attentamente valutato a priori e reso disponibile il budget massimo necessario per l'iniziativa... se comunque ti fai 2 conti vedrai che saremo su una decina di guanti da 15 euro l'uno, ben poca cosa per un supporto così importante per la nostra associazione e soprattutto molto al di sotto del normale budget dedicato ai premi di fine anno.
E non credo che un qualunque coordinatore possa sentirsi "pagato" nel ricevere un gadget da 15 euro dopo aver condotto 3 escursioni... essere pagati è ben altro!

In ogni caso, la risposta a tutte le domande è sul nostro sito nella sezione in alto a sinistra, finalmente tornata piena come si merita un'associazione come la nostra e come si meritano tutti i nostri soci.

Ultimo, l'iniziativa è perfettamente in linea con lo statuto che hai citato, che anzi esorta (art. 32) ad "investire i fondi per il perseguimento dell’attività  sportiva" dell'associazione... cosa c'è di meglio che incentivare le nostre escursioni?
Rileggiti invece cosa dice l'art.6...

Spero vivamente che rivedrai le tue opinioni, non continuando la tua crociata in palese contrasto con l'operato dell'attuale cd, ma che anzi capirai le difficoltà  e lo stato di fatto in cui è stato chiamato ad operare.
E personalmente credo che le porte del CD siano sempre aperte a te come a tutti i soci per un confronto o una discussione leale, sia tramite la mail ->Invia una E-Mail<- che di persona durante le riunioni.

Buone vacanze
Ciao Roberto

PS: ovviamente nella mia risposta parlo sempre e solo a titolo esclusivamente personale

Grande Robyone! Daje superbottom!!!!